Адаптация нуля положения дроссельной заслонки «Е-газ»

Re: Адаптация нуля положения дроссельной заслонки «Е-газ».

Недавно разбирался с проблемой: Правда калина, но , думаю для гранты будет актуально.
Первоначально машина начала плохо скидывать обороты при переходе НА ХХ.
Иногда обороты зависали на 1500-1300, особенно на прогретом моторе.
пробег 80000 тыс, двигатель 1,4 2012г, с Е-газом.

Решил почистить дроссельную заслонку.
После чистки дроссельной заслонки проблема ушла, но после третьего запуска зажглась лампы ошибки двигателя. После чего двигатель на ХХ начал неравномерно работать, плавали обороты и были пропуски зажигания. На холодную дв. набирал 1500 оборотов на 3-4 сек а потом наравил заглохнуть.
Приемистость, по ощущениям выросла, но к этому всему стало сложно переключить передачу без ощутимого толчка, плавность набора мощности отсутствовала.

Поехал на диагностику, падла диагност сказал что вышел из строя ДМРВ.
0280 218 225. Около 50$. Сделал сброс. После этого, естественно ошибка вылезла снова.

На подмену ДМРВ никто не дает, так как эта тема окутана ореолом таинственности, машин с е-газом сравнительно мало, и ходят слухи, что есть подделки и брак
(дальше будет понятно, почему)

После этого я начал вникать в вопрос, десяток раз снимал дроссель, регулировал положение заслонки, но ничего не помогало. Хорошо не успел поломать дроссель. Потом нашел письмо с данного форума, ситуация прояснилась.

После разборки дросселя и/или сброса контроллера НУЖНО подождать 30-50 секунд для самокалибровки заслонки. Иначе переход в аварийный режим и ошибка ДМРВ- которая ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ КАК НЕСООТВЕТСТВИЕ ПРОТОКА ВОЗДУХА ТЕКУЩЕМУ ПОЛОЖЕНИЮ ДРОССЕЛЬНОЙ ЗАСЛОНКИ!

В итоге, снял клемму с АКБ, поставил, подождал немного и все стало на свои места.

ЗЫ .Кроме того не нашел информации по правильной настройке положения дросселя. Получалось, что заслонка не закрывается полностью, есть свободный ход от свободного положения до полного закрывания. Так должно быть. Под действием разряжения заслонка сама закроется. Как я понял, для ХХ частично используется тонкая трубка между впускным коллектором после дросселя и клапанной крышкой, которая в свою очередь коротким партубком связана с гофрой до дроссельной заслонки. У меня в этой трубке установлен жиклер, вставлен со стороны клапанной крышки. НО! на работу на ХХ этот канал особо не влияет, при перекрытии контроллер отрабатывает подачу воздуха дросселем.

В общем, спасибо за информацию, если бы не данная тема. х.з. чем бы закончился ремонт. Специалистов у нас, по сути нет.

Дроссельную заслонку поворачивает электродвигатель через редуктор. Оба встроены в корпус дроссельного узла

При запуске и прогреве двигателя, а также в режиме холостого хода поступление воздуха в цилиндры регулируется открыванием дроссельной заслонки.

Положение дроссельной заслонки контролируют два датчика, встроенные в корпус дроссельного узла.

Угол открытия дроссельной заслонки задает электронный блок управления (ЭБУ) в зависимости от расчетного количества воздуха, которое должно поступить в цилиндры двигателя.

При этом учитывается режим работы двигателя (запуск, прогрев, холостой ход и так далее), температура окружающего воздуха и двигателя, положение педали газа.

Управляющие команды поступают в дроссельный узел на электродвигатель.

Одновременно ЭБУ контролирует угол открытия заслонки и, при необходимости, подает соответствующие команды для корректировки ее положения.

В результате того, что ЭБУ одновременно регулирует количество впрыскиваемого топлива и поступающего воздуха, поддерживается оптимальный состав горючей смеси при любом режиме работы двигателя.

Дроссельный узел с электроприводом дроссельной заслонки чувствителен к отложениям, которые могут накапливаться на его внутренней поверхности.

Образовавшийся слой отложений может помешать плавному движению дроссельной заслонки, подклинивая ее (особенно при малых углах открытия).

В результате двигатель будет неустойчиво работать и даже глохнуть на холостом ходу, плохо запускаться, могут появиться провалы и на переходных режимах.

Чтобы избежать этого в качестве профилактической меры следует удалять отложения специальными моющими составами при выполнении очередного технического обслуживания автомобиля.

Большой слой отложений может совсем заблокировать движение заслонки. Если промывкой не удастся восстановить работоспособность дроссельного узла, то необходимо его заменить.

Неисправность или некорректная работа дроссельного узла может быть вызвана нарушением контакта в его электрической цепи (окислившимися выводами в соединительной колодке жгута проводов).

В этом случае восстановить работу удастся, обработав выводы специальным составом для очистки и защиты электрических контактов. Возможны и другие причины неисправности:

В этих случаях система управления двигателем переходит в аварийный режим работы.

При этом автомобиль сохраняет возможность самостоятельно передвигаться на небольшое расстояние с медленной скоростью, что, в крайнем случае, позволит переместить его в безопасное место (съехать на обочину, покинуть перекресток и тому подобное).

О том, что дроссельный узел работает в аварийном режиме, может свидетельствовать горящая контрольная лампа неисправности системы управления двигателем и повышенная частота вращения коленчатого вала на холостом ходу (около 1500 мин-1, не смотря на то, что двигатель прогрет до рабочей температуры), двигатель при этом не будет реагировать на нажатие педали газа.

Каждый из датчиков положения дроссельной заслонки представляет собой потенциометр.

В процессе работы происходит постепенный износ токопроводящих дорожек и подвижных контактов.

Со временем износ может достичь такой степени, что корректная работа датчика станет невозможной. Наличие двух датчиков увеличивает надежность всего узла.

В случае если из строя выйдет только один датчик загорится контрольная лампа, но система управления двигателем перейдет на резервный режим работы.

При этом двигатель будет адекватно реагировать на нажатие педали газа, но с худшими эксплуатационными параметрами

Резервный режим позволяет доехать на автомобиле до места ремонта своим ходом.

Особенности дроссельного узла Лада Гранта

Дроссельную заслонку поворачивает электродвигатель через редуктор. Оба встроены в корпус дроссельного узла. При запуске и прогреве двигателя, а также в режиме холостого хода поступление воздуха в цилиндры регулируется открыванием дроссельной заслонки. Положение дроссельной заслонки контролируют два датчика, встроенные в корпус дроссельного узла.

Угол открытия дроссельной заслонки задает электронный блок управления (ЭБУ) в зависимости от расчетного количества воздуха, которое должно поступить в цилиндры двигателя. При этом учитывается режим работы двигателя (запуск, прогрев, холостой ход и так далее), температура окружающего воздуха и двигателя, положение педали газа.

Управляющие команды поступают в дроссельный узел на электродвигатель. Одновременно ЭБУ контролирует угол открытия заслонки и, при необходимости, подает соответствующие команды для корректировки ее положения. В результате того, что ЭБУ одновременно регулирует количество впрыскиваемого топлива и поступающего воздуха, поддерживается оптимальный состав горючей смеси при любом режиме работы двигателя.

Дроссельный узел с электроприводом дроссельной заслонки чувствителен к отложениям, которые могут накапливаться на его внутренней поверхности. Образовавшийся слой отложений может помешать плавному движению дроссельной заслонки, подклинивая ее (особенно при малых углах открытия). В результате двигатель будет неустойчиво работать и даже глохнуть на холостом ходу, плохо запускаться, могут появиться провалы и на переходных режимах. Чтобы избежать этого в качестве профилактической меры следует удалять отложения специальными моющими составами при выполнении очередного технического обслуживания автомобиля. Большой слой отложений может совсем заблокировать движение заслонки. Если промывкой не удастся восстановить работоспособность дроссельного узла, то необходимо его заменить.

Неисправность или некорректная работа дроссельного узла может быть вызвана нарушением контакта в его электрической цепи (окислившимися выводами в соединительной колодке жгута проводов). В этом случае восстановить работу удастся, обработав выводы специальным составом для очистки и защиты электрических контактов. Возможны и другие причины неисправности:

— на дроссельный узел не поступает напряжение питания;

— не поступают сигналы с обоих датчиков положения дроссельной заслонки;

— ЭБУ не может распознать сигналы с датчиков положения дроссельной заслонки.

В этих случаях система управления двигателем переходит в аварийный режим работы. При этом автомобиль сохраняет возможность самостоятельно передвигаться на небольшое расстояние с медленной скоростью, что, в крайнем случае, позволит переместить его в безопасное место

О том, что дроссельный узел работает в аварийном режиме, может свидетельствовать горящая контрольная лампа неисправности системы управления двигателем и повышенная частота вращения коленчатого вала на холостом ходу (около 1500 мин-1, несмотря на то, что двигатель прогрет до рабочей температуры), двигатель при этом не будет реагировать на нажатие педали газа.

Каждый из датчиков положения дроссельной заслонки представляет собой потенциометр. В процессе работы происходит постепенный износ токопроводящих дорожек и подвижных контактов. Со временем износ может достичь такой степени, что корректная работа датчика станет невозможной. Наличие двух датчиков увеличивает надежность всего узла.

В случае если из строя выйдет только один датчик загорится контрольная лампа, но система управления двигателем перейдет на резервный режим работы. При этом двигатель будет адекватно реагировать на нажатие педали газа, но с худшими эксплуатационными параметрами

Электронная педаль газа Лада Гранта

На современных автомобилях вместо обычного тросикового привода управления дроссельной заслонкой устанавливают так называемую «электронную педаль газа». В таких авто положением дроссельной заслонки управляет электроника. Когда вы нажимаете или отпускаете педаль газа, информация об этом идёт в блок управления (ЭБУ) и только после обработки и корректировки уже даётся команда в модуль дроссельной заслонки. О плюсах и минусах такой системы, а также о признаках неисправностей и пойдёт речь в данной статье.

Для тех, кто привык к механическим приводам, где нажатие на педаль газа напрямую вызывает перемещение дроссельной заслонки, будет непривычным и неизвестным управление автомобилем с электронной системой. Чтобы разобраться, нужно понять принцип работы «электронной педали» и её отличие от обычной механической.

Педаль газа с механическим управлением дросселем

В механическом приводе управления дроссельной заслонкой к педали газа прикреплён тросик, который идёт напрямую из салона в подкапотное пространство и другим концом прикручивается к приводу управления дросселем (полукруглая железная деталь рядом с дросселем). При нажатии на педаль тросик натягивается и тянет на себя эту деталь, которая напрямую соединена с дроссельной заслонкой и находится обычно с ней на одной оси вращения. Заслонка приоткрывает или закрывает трубопровод, по которому в двигатель подаётся воздух. Остальное делает электроника. Чтобы добиться нужного крутящего момента, электронный блок изменяет момент зажигания и момент впрыска топлива в камеру сгорания. Тем самым регулируется топливно-воздушная смесь и достигается требуемая величина крутящего момента.

Педаль газа с электронным управлением дросселем

Здесь всю работу на себя берёт электроника. На педальном механизме установлены датчики положения педали газа. Информация с этих датчиков поступает в электронный блок управления, в котором анализируются все необходимые параметры для оптимального изменения величины крутящего момента. Эти параметры анализируются постоянно, непрерывно и при нажатии на педаль газа, после совершения нужных рассчётов электроника подаёт команду в модуль управления дроссельной заслонкой. Команда — это сигнал изменения положения заслонки на определённую величину угла.

Получив такую команду, модуль управления выполняет перемещение дроссельной заслонки. Для этого используется электродвигатель. Положение заслонки меняется, также при необходимости меняются момент зажигания и впрыска, достигается нужный крутящий момент и автомобиль трогается с места или ускоряется.

В модуле управления расположены угловые датчики положения дроссельной заслонки, информация с них поступает также в электронный блок, тем самым происходит обратная связь и электроника «узнаёт», в каком положении сейчас находится заслонка, выполнилась ли команда на изменение угла и т.п. Данная информация со всех датчиков поступает в блок управления постоянно. При изменении какого-либо параметра мгновенно принимаются меры для оптимального изменения других важных параметров. Благодаря этому достигается оптимальная работа двигателя, нужный крутящий момент, оптимальный расход топлива, а также устойчивая работа двигателя на холостых оборотах.

Крутящий момент

Чтобы изменить величину крутящего момента, электронный блок управления может изменить один или несколько параметров:

Величина крутящего момента постоянно корректируется и зависит от следующих факторов:

Неисправности электронной педали газа

В электронной системе предусмотрена контрольная лампа EPC, которая загорается на приборной панели при наличии какой-либо неисправности в системе или при нарушении её работы. Если сигнал с датчиков перестанет приходить или будет приходить неверным, эта лампа оповестит вас об этом. В приводном механизме педали газа размещены 2 датчика — это потенциометры со скользящим контактом, эти контакты соприкасаются с контактными дорожками. Один датчик нужен для того, чтобы отправлять информацию о положении педали. Второй является контрольным и также передаёт информацию.

При изменении положения педали газа происходит изменение сопротивления этих датчиков, электронный блок «видит» это по изменению значения напряжения. Если возникают какие-то неполадки, то как правило нужно заменить один или оба датчика, а также проверить контакт между датчиком и дорожками. Бывает, что на эти дорожки попадает грязь или пыль и нужного контакта не достигается. В этом случае их необходимо хорошо почистить. При отсутствии сигнала с одного датчика положения педали газа:

При отсутствии сигналов с двух датчиков положения педали газа одновременно:

При отсутствии сигнала с одного датчика положения дроссельной заслонки:

При отсутствии сигнала с обоих датчиков положения дроссельной заслонки:

Таким образом, по симптомам можно определить, какой именно датчик вышел из строя. Если вы разбираетесь в электрике, можно заменить их самостоятельно. Иначе лучше доверить это специалистам. Диагностика в автосервисе покажет точную причину.

Чистка электронной дроссельной заслонки E-Gas Лада Гранта 16V

Решил почистить электронную дроссельную заслонку E-Gas т.к. начались проблемы с оборотами двигателя, присутствовали провалы, иногда при запуске двигателя тахометр показывал 500 — 600 об/мин и двигатель работал не устойчиво, нажмешь на газ и выравнивалось до 800об/мин, иногда едешь нажимаешь на газ — машина тупит, дергается, а однажды после того как заглушил, двигатель не запускался, но после нескольких попыток запустился, к тому же за 40000км не разу не чистил дроссель, как выясняется это нужно делать периодически. Купил Hi-Gear Throttle Body Cleaner Очиститель впускного тракта. Некоторые используют очиститель карбюратора и нормально очищают. Сбросил минусовую клемму аккумулятора, открутил три гайки крепления дросселя, снял воздушный патрубок, вынул дроссель.

элекронный дросель BOSCH 0 280 750 526 E-Gas 16v 21126-1148010

отложения с одной стороны

отложения с другой стороны дросселя

Во время чистки дросселя, блок управления заслонкой я держал вверху, чтобы не залить через щель внутренности блока. После того как собрал все обратно, подключил минусовую клемму, включил зажигание, но сразу не крутим стартером, нужно выждать около минуты, а после уже запускать двигатель. После чистки, и все проблемы с оборотами ушли. Прокладку дросселя заменяем если она потеряла эластичность или деформировалась, но я одну ее не нашел, встретил только в комплекте с прокладками ресивера в одном из магазинов. Прокладка коллектора 2112 16кл (Пласт.впуск.колл.)эл.педаль 2112-1008638/36150115 приобрел за 100р

Прокладка с ребрами как снаружи так и внутри

https://www.drive2.ru/l/6838103/, http://myauto.jofo.ru/619531.html, http://autoruk.ru/lada-granta/lada-granta/sistemi-silovoi-ustanovki/osobennosti-drosselnogo-uzla-lada-granta

Просмотр полной версии : Адаптация нуля положения дроссельной заслонки «Е-газ».

dinamit, лог выложите, поглядим, думаю вы ошибаетесь, на егазе дроссель открывается до 100% очень неохотно.

Если я не ошибаюсь то в этом логе прога показывала 100% открытия ДЗ где то ближе к концу поездки . Если нет то перезапишу лог.

dinamit, 67% макс, при таких оборотах (3800) дроссель до конца не открывается. Сохранил лог в формате csv, можно смотреть Excell.

А что, так сложно сделать, т.е. просто подождать 20-30 сек, не заводить?
Вроде как я понял из бумажки — что надо заводить после 30 сек! Или не надо? Поясните пожалуйста!!!

Включил, подождал, заводи.
Глуши, заводи — чек пропал и обороты в норме — все прошло удачно.
Как-то так.

В первом сообщении данной темы приведено информационное письмо ВАЗа

В первом сообщении данной темы приведено информационное письмо ВАЗа
Читал!

Добавлено через 4 минуты
Включил, подождал, заводи.
Глуши, заводи — чек пропал и обороты в норме — все прошло удачно.
Как-то так.
Сегодня так и сделал — вроде все удачно прошло, по крайней мере двигатель стал как то лучше на ХХ работать и вроде как бы динамика улучшилась.

Добавлено через 1 минуту
Завести, нагреть до 70+, заглушить, включить зажигание, подождать 30 сек, выключить. Все.
Вот эта инфа меня как то с толку сбила! От Oleg08

Сегодня так и сделал — вроде все удачно прошло, по крайней мере двигатель стал как то лучше на ХХ работать и вроде как бы динамика улучшилась.
самовнушение великая вещь, если конечно не менял дроссель неисправный. для чего адаптация?

самовнушение великая вещь, если конечно не менял дроссель неисправный. для чего адаптация?
Дроссель не менял, просто сбросил настройки ЭБУ ШТАТОМ (активировал так называемый режим «ФОРСАЖ») и сделал адаптацию дросселя.

Добавлено через 7 минут
самовнушение великая вещь:laugh:

у меня более выражено — после сброса холостые 1100-1200 и чек горит, после адаптации все приходит в норму.

Дроссель не менял, просто сбросил настройки ЭБУ ШТАТОМ (активировал так называемый режим «ФОРСАЖ») и сделал адаптацию дросселя.
как выяснялось , адаптация только при смене эбу и дросселя . форсаж.. снятие акб — адаптация не нужна.
так что динамика и работа двигателя из за форсажа , не более. делай адаптацию в этом случае , не делай — без разницы.
через некоторое время все придет к прежним показателям. у меня после форсажа пару дней показывает на хх 06 , потом опять 07-08 падет динамика и прочее.

как выяснялось , адаптация только при смене эбу и дросселя . все остальное, форсаж.. снятие акб — адаптация не нужна.
так что динамика и работа двигателя из за форсажа , не более. через некоторое время все придет в прежним показателям. у меня после форсажа пару дней показывает на хх 06 , потом опять 07-08 падет динамика и прочее.
Посмотрим что дальше будет. Так то я делал из за того, что двигатель заводился плохо, после ночной стоянки при температуре окружающего воздуха 0 и ниже. При температуре +1 и выше заводиться без проблем. Как вот так.:(

При температуре +1 и выше заводиться без проблем. Как вот так.
Как раз сегодня по такому же случаю (не заводилась при минусовых температурах) мой друг заезжал в автосервис, протестировали электронику, оказалось все в порядке, ему там посоветовали сменить заправку и отдать на прочистку форсунки. Какой будет результат узнаю чуть позже. Правда машина у него не гранта а тойота.

Как раз сегодня по такому же случаю (не заводилась при минусовых температурах) мой друг заезжал в автосервис, протестировали электронику, оказалось все в порядке, ему там посоветовали сменить заправку и отдать на прочистку форсунки. Какой будет результат узнаю чуть позже. Правда машина у него не гранта а тойота.
Заправку менял, на диагностику ездил — тоже все в порядке, а проблема осталась.

Заправку менял, на диагностику ездил — тоже все в порядке, а проблема осталась.
Проверь регулировку клапанов и компрессию.
Штатный иммобилайзер активирован?
Версия прошивки ЭБУ какая?

При температуре +1 и выше заводиться без проблем. Как вот так.
Отписываюсь о проблеме у друга, оказалось надо было промыть клапан холостого хода, он себе промыл стало лучше.

Сегодня был на ТО-3 в техинком, рассказал, что после ночной стоянки хреново заводится.
Посмотрели ошибки, ничего не нашли. Единственное, на что обратили внимание- то, что при температуре +8, дроссельная заслонка открыта на 3,7°.
Говорят что нужно почистить ЖЗ, и произвести ее обучение. Но, тут пришла жаба, и сделала свое дело(
Подскажите, обучить ДЗ (сбросить на «0»)- это модно сделать только на дилерском оборудовании, или можно как в первом сообщении, из письма АвтоВАЗа?

дело не в моде а в погоде .. все как в письме.
а величина открытия зависит от температуры?

тысячные если только. так как зимой и летом одна( целая по крайней мере ) цифра

Говорят что нужно почистить ЖЗ, и произвести ее обучение. Но, тут пришла жаба, и сделала свое дело(
Подскажите, обучить ДЗ (сбросить на «0»)- это модно сделать только на дилерском оборудовании, или можно как в первом сообщении, из письма АвтоВАЗа?
Все можно сделать самому! Включаешь зажигание, ждешь 40 секунд пока датчики А и В дросселя синхронизируются-выключаешь зажигание. Адаптация выполнена. У меня когда БК штат начинает показывать на прогретом двигателе 3% открытие дз на холостых-снимаю мою.Мою обычным обезжиривателем, не надо покупать дорогущих аэрозольных очистителей карбов. После мойки и адаптации штат показывает 1% открытие.

Сказали ДА. 3.7° соответствует положению заслонки прогретого автомобиля.

Добавлено через 3 минуты
Мою обычным обезжиривателем, не надо покупать дорогущих аэрозольных очистителей карбов. После мойки и адаптации штат показывает 1% открытие.
Спасибо.

А обезжириватель простой, в банке?
Не аэрозоль?
И как он налет отмывает?

1 — 2 норма . На ошпг точно.

А обезжириватель простой, в банке?
Не аэрозоль?
И как он налет отмывает?
Простой, в бутылке. Отмывается все отлично.

И как он налет отмывает?
ручками

Кто подскажет что за фигня, дросель на холостых открыт на 0 — 0,5 % и расход по моему мнению конский 1,3 л/ч. Дросель мыл, обучал (127 двиг)

Шланг малой вентиляции картера поди обломился или адсорбер.

Ещё ВУТ послушать, не шипит ли.

Кстати логично про подсос, зачем дроселю открываться если и так воздух прет.
ВУТ не шипит, шланг вроде целый, дросель пару раз снимал но прокладку не менял, думаю по дросселю подсос.

Там если только болт на заслонке открутился. Снят толстую резиновую трубу и глянуть.

Но шланги проще всего проверить, снять с ресивера все и заглушить штуцера.

А если и так не пропал подсос, остаётся проверять не плотность прокладок или трещины в пластике ресивера.

Ну и как вариант — вышел из строя датчик положения дросселя или тупо не контакт в его разъёме.

Снял сегодня дроссель вместе со всеми шлангами вентиляции картера, шланги герметичны, гофра тоже, вакуумный шланг ВУТ целый, ВУТ нормально работает не шипит. Прокладка дросселя в трех магазинах отсутствовала пришлось оставить старую, просто посильнее затянул сам дросель. Адаптировал заслонку но результата ноль, дроссель на холостых 0,1 — 0,2 % (штат вообще 0% показывает)
http://i11.pixs.ru/storage/4/8/7/SnimokPNG_9488356_24162487.png (http://pixs.ru/showimage/SnimokPNG_9488356_24162487.png)

Методичка ВАЗ
http://i12.pixs.ru/thumbs/6/0/7/IMG2016112_1875974_24162607.jpg (http://pixs.ru/showimage/IMG2016112_1875974_24162607.jpg)

Даже у нас в некоторых магазинах говорят что нет прокладки на дроссель, но они просто не знают что у них они назвываются как прокладки ресивера, там 3 прокладки вроде в комплекте, стоит рублей 70

да, действительно 3, думал одна целиковая

у нас 250р . что за цены то 70 р?

Добавлено через 1 минуту
если ты мне дашь номер по 70, с меня печеньки и лайк на драйве )

Прокладка дросселя в трех магазинах отсутствовала пришлось оставить старую, просто посильнее затянул сам дросель
я на герметик

Захожу просто в соседний магаз и беру. Вот нашёл, но каких трудов мне это стоило))) Щас пишет что 80р стоит
http://www.navigator-63.ru/prokladki-dvigatelya-i-agregatov/prokladki-dvigatelya-i-agregatov-574/i7131-prokladki-ressivera-i-drosselzasl-16-8kl-e-gaz/

мне норм инет магазины плиз, без пересылки , заехал в офис и забрал )) в том то и дело что нет такого (

Ну тут уж я без силен

Проверил сегодня подсос воздуха методом установки пакета между гофрой и коробкой фильтра, нажал педаль газа в пол (режим продувки) и гофра сжалась. Услышал шипение в районе ДУ, для локализации подсоса взял фери и пролил все патрубки и стык дросселя с ресом.
Подсос был на штуцере большой ветви вентиляции картера у входа в крышку ГБЦ, когда поливал фейри свист прекращался. Замазал аккуратно стык штуцера с крышкой гбц холодной сваркой.
Подключил ЕЛМ и посмотрел параметр Нормальная утечка воздуха через дроссель: было до замазки 10 кг/ч , стало вначале 4 кг/ч. после непродолжительной поездки параметр стал расти и стал равен около 9 кг/ч.
Опять снял гофру, поставил пакет.. гофра сжалась и держит разряжение свиста нигде нет.
Дроссель как был 0,2 % на ХХ так и остался. Машина в целом работает нормально. Я уже не знаю куда копать, просто 18 числа был все нормально Дроссель 2,5 % Нормальная утечка 2,5 кг/ч , а через день вот такая фигня случилась.
25 число
http://i11.pixs.ru/storage/3/5/2/Snimok5PNG_5729410_24177352.png (http://pixs.ru/showimage/Snimok5PNG_5729410_24177352.png)

KoTi, сброс ЭБУ с последующим обучением дросселя делали?

До прошивки адаптации в диапазонах 1-4 галка стояла ДА,
Это не адаптация дросселя, а пропусков, делается 5 раз торможением двигателя с 5000 до ХХ.

По теме читали, как адаптация дросселя делается? Если утечек нет, то скорее всего у вас дросселю кирдык.

Адаптацию дросселя делал вкл. зажигание ждешь минуту, единственное что окружающая температура сейчас низкая, но думаю дросселю все равно главное мотор теплый и в подкапотном тепло.
Так в том и дело что дроссель обучается, на запуск встает (сейчас, как было до этого не знаю) в положение 3-4 % , обороты не плавают, машина едет нормально.
Иногда ошибка 1558 (возвратная пружина ДУ не исправна) появлялась но она ни на что не влияла, просто чек горел и все, когда лампочка надоедала скидывал до ее следующего появления.
Просто новый ДУ не дешевое удовольствие (у нас 3850р стоит)

6 раз4000-1000 на 2й. Делал когда прошивали, сам прошивальщик даже сказал, но тогда было лето, щас шился- не делали(

Дроссель как был 0,2 % на ХХ так и остался. Машина в целом работает нормально. Я уже не знаю куда копать, просто 18 числа был все нормально Дроссель 2,5 % Нормальная утечка 2,5 кг/ч , а через день вот такая фигня случилась.
KoTi, у Вас люфт дроссельной заслонки и-за этого эбу не верно определяет её положение. Если сделать инициализацию дросселя параметры на некоторое время придут в норму. Разберите дроссельную заслонку и устраните люфт, люфт появляется из-за выработки на алюминиевых упорах пружины в корпусе дроссельной заслонки.

KoTi, Разберите дроссельную заслонку и устраните люфт, люфт появляется из-за выработки на алюминиевых упорах пружины в корпусе дроссельной заслонки.

По фото мануалу мне не понятно, что делать с проточками от усиков пружины на алюминиевом корпусе?

если сделать инициализацию дросселя параметры на некоторое время придут в норму.
Инициализацию делал неоднократно, все равно 0% или около того, машина не тупит но расход показывает на ХХ 1.3 л/ч.

И еще, должен ли стоять жиклер в малом шланге вентиляции кратерных газов на 127 двиге ?

С проточками в корпусе уже ничего не сделать, сделайте аналогичные проточки в упорах на самой шестерне, важно что бы угловой размер между упорами в корпусе и упорами в шестерне был ОДИНАКОВ. Этого можно добиться плавной подгонкой размеров в упорах шестерни и постоянным контролем люфта (чу-чуть подточили надфилем упор на шестерне проверили люфт).

Когда тоже задавался этим вопросом хотя у меня двигатель 21116, я так понял что нет никаких жиклеров.

Всем доброго дня. Вопрос такой, как себя ведет не адаптированный чистый дроссель? Сегодня выскочила ошибка 0101, на всякий случай снял дросель, и почистил его до чиста. Параметры заслонок до чистки были в пределах заводских, 5% на холодную. Проблема еще была, что после заводки глохнет, эбу не сразу реагирует на провал оборотов. но тут может быть и бензонасос. для ремонта гбц, не требовалось делать большую задержку для того что бы завести двигатель, и не заглохнуть.

у меня все ок без адаптации

помыл заслонку, откалибровал на трассе пропуски зажигания. чотче стало)) реще реагирует. поменял до кучи топливный фильтр, с утра гляну, уйдет проблема или нет.

На ресивере восьмиклапанника функцию жиклёра выполняет отверстие за штуцером в самом ресивере — оно там видимо при изготовлении как целая деталь делается. 21116 и 11186 в этом плане скорее всего одинаковые.

Не знаю куда там на 16v идёт малый шланг, но то ли запас этих деталей(ресиверов) был большой и пихали дополнительно жиклёр не меняя остальной части, то ли этот ресивер предназначен на разные модификации ДВС и его не калибруют, а уже по факту ставят шланг с жиклёром.

На 8v если в штуцер (сняв малый шланг) запихать сверло (или т.п. калиброванную деталь) можно оценить размер отверстия. В сам штуцер входит 3мм электрод, а дальше не лезет. Но у меня не было под рукой, так бы померял (а так без нужны мне оно особо и не надо).

На ресивере восьмиклапанника функцию жиклёра выполняет отверстие за штуцером в самом ресивере — оно там видимо при изготовлении как целая деталь делается. 21116 и 11186 в этом плане скорее всего одинаковые.
У кого есть (http://www.lada-granta.net/showpost.php?p=576129&postcount=105),
а у кого то нет (http://www.lada-granta.net/showpost.php?p=576192&postcount=106).)))

Закончилась моя эпопея с дросселем после того, как начали сильно плавать обороты при прогреве и стала часто выскакивать ошибка ошибка Р-1545 «Привод дроссельной заслонки, отклонение действительного положения дроссельной заслонки от желаемого больше порогового значения.
При этом двигатель встает в аварийный режим с оборотами 2000, после резкого нажатия на газ (лечилось перезапуском). Ездить так опасно в городе, а на трассе тем более. Жаба душила но пришлось разориться на новый 127 дроссель цена вопроса в нашем городе — 6000р.
Старый дроссель попробую отремонтировать как советовал ura12345678 сейчас нет времени и возможности.

У кого есть,
а у кого то нет.)))
По сервис мануалу ВАЗ для 21126 и 21127 жиклер в малой ветви должен стоять т.к в ЭБУ учтено именно это значение перетечки. (для 127 не так критично т.к ДАД и ДТВ берут данные с коллектора.)

Ну так как он этот диковенный жиклер должен выглядеть ,может кто покажет ?!
Да тоже нету, не увидел. Глянуть бы, что за зверь-невидимка.

Шланг малой ветви вентиляции картера в разрезе
http://photo.qip.ru/photo/softfelix/3952056/xlarge/110115865.jpg

Сервис мануал 21126-21127

http://photo.qip.ru/photo/softfelix/3952056/xlarge/110115879.jpg
* фото предоставлены сообществом 2170

Сообщение с сообщества 2170
Это называется жиклер. В движках с тросом жиклера нет, потому что в ДП штуцер калиброванный ( тот же диаметр 1.7).
А вот если отверстие не соответствует, тогда бывают фокусы с оборотами ХХ эпизодически.
Лечится просто — топливный жиклер от второй камеры карбюратора Озон 1.62 забивается в шланг вентиляции картера.
Я сам побывал жиклер просто так не забивается его нужно обтачивать напильником или наждаком.

Я сам побывал жиклер просто так не забивается его нужно обтачивать напильником или наждаком. Цитатка с ЛПК Это называется жиклер. В движках с тросом жиклера нет, потому что в ДП штуцер калиброванный ( тот же диаметр 1.7).
А вот если отверстие не соответствует, тогда бывают фокусы с оборотами ХХ эпизодически.
Лечится просто — топливный жиклер от второй камеры карбюратора Озон 1.62 забивается в шланг вентиляции картера. моя, хоть поздно отвечаю, ну да ладно.
А ты точно брал топливный жиклер, а не воздушный? И именно от Озона?
Сколько моторов не видел, хоть 116, хоть 126 везде жиклер 162 спокойно заходит в шланг с легкого нажатия в шлиц небольшой отверткой.
Или жиклер не тот или не в тот шланг засовывал, раз обтачивать пришлось.
Других моторов рядом нет, поэтому 116. Шланги 126 и 127 отличаются длиной, диаметр тот же.
Внутренний диаметр шланга малой ветви 6.3 мм;
Диаметр башки главного топливного жиклера 6.2 мм;
Диаметр прилива на трубке клапанной крышки 6.4 мм.
Что там обтачивать надо?

с электрогазом малая ветка ваще не нужна,чего вы морочитесь фигнёй?

с электрогазом малая ветка ваще не нужна,чего вы морочитесь фигнёй? Иногда нужна, будет подсос в шланге посмотрю, как ты запоешь))
Я даже на нескольких тросовых движках глушил вход на ДП, а шланг малой ветви выводил на штуцера ресивера с жиклером от карбюратора. Хозяева божатся, что мотор на ХХ работает ровнее.

7 лет на патре и пятый на гранте заглушен этот атавизм.
на хх ровнее некуда работает мотор , когда заглушены обе ветви и сапун за борт,мил человек.

Я пробовал (на время сапун за борт кидать).
По моему запах в салон идёт. Возможно надо длинный шланг но тогда проще вернуть как было.

Как варинат была мысля длинный шланг пустить вниз. А малый оставить, на ХХ в большом шланге конденсата не будет, что зимой хорошо.
Малый шланг в ресивер идёт сразу и от него проблем нет, а вот от большого дроссель со временем забивается чернотой, особенно на «поездившем» моторе.

ДМРВ дохнет от большого.

Про способ защиты ДМРВ читал, добавить Г образную трубку, чтобы поворот был вдоль потока, вместо ударных волн.

А так да, есть тонкий налёт сажи на ДМРВ. Не знаю на сколько вреден он. Я спиртом и ватной палочкой уже протирал ДМРВ.

40% — это порог открытия, если обороты ниже минимальных (точно не знаю значения порогового, но на ХХ точно больше 40% не открыть. Думаю где то с 1200 примерно плавно добавляют по чуть чуть).

А вот 10% на хх — это много. Обычно 3% (+/- 1% в зависимости от разных факторов)

но вот то что заметил, то это постоянные щелчки, которые раздаются при положении ДЗ в положении ~35-40% —- это нормаль????
Заранее спасибо всем за ответы!!

Возможно механизм дросселя щёлкает не с проста, может там чего развалилось?

Так же после включения зажигания дроссель через 30 сек начинает сам работать (калиброваться). Открывается кажется на 9% или т.п., потом закрывается — короче какой то алгоритм калибровки работает.

Это если есть утечка, в данном случае штатная работа (на всех 3 фото). Утечка идёт через малый шланг вентиляции картера постоянно, т.к. он сообщается с большим шлангом перед дросселем.

На холостых у меня 2%, а щелчки, я предпологаю от ДЗ исходят, услышал только не на заведеном двигателе с включенным зажиганием и ПГ в пол. Вот это и насторожило. Щелкает только в пределах 30-40%, приотпускаешь педаль и их не слышно, вот что это может быть?

Не на заведённом — он там постоянно что то калибрует первые минуты, может и выглядит как щёлканье.

Я его снимал, в руках держал, когда он калибровался — вроде просто крутит, шум есть, но без щелчков.

Не на заведённом — он там постоянно что то калибрует.

Если педаль газа не трогать, то несколько щелчков и все, а если нажать педаль в пол, то щёлкает постоянно, непереставая, пока не отпустишь не много, как то так)

обороты 900 об/мин хх
положение дроссельн заслонки 2.6
относительное заполнение воздухом 20%
массовый расход воздуха 11 кг/ч
адаптивное отклонение расхода воздуха во впускн коллекторе мимо дросселя 3.4 кг
нормальная утечка воздуха через дроссель 6.4 кг/ч

Подскажите может проблема с дроссельной заслонкой такие высокие показатели после промывки дроссельн заслонки ?

расход бензина на хх 1.5 л/час

расход бензина на хх 1.5 л/часУ меня на хх 08-09л.ч,с кондеем 1.5л.ч

Сколько должна быть нормальная утечка воздуха через дроссель ? У меня нормальная утечка воздуха через дроссель 6.4 кг/ч

У меня 3,4 кг, но я менял дроссель т.к была ошибка p1558, машина могла заглохнуть при наборе газа или сама подгазовывала когда надо ехать медленно (например в пробке) и герметизировал штуцер вентиляции картрерных газов, история с 23 страницы этого поста.
http://i12.pixs.ru/storage/4/5/3/logJPG_2477800_27467453.jpg (http://pixs.ru/showimage/logJPG_2477800_27467453.jpg)

у меня нет ошибок но когда включаешь зажигание положение дроссельной заслонки 10 , завожу двигатель становится 2-3 . теперь нормальная утечка стала 7.2 . промывал дроссель делал адаптацию. при снятом дросселе заслонка не полностью закрыта имеет небольшой люфт Подскажите что делать менять дроссельную заслонку?

По люфту, посмотрите что советовал ura1234567 страницу 248 (http://www.lada-granta.net/showpost.php?p=594058&postcount=248)

Покупать новый дросель смысла нет если конечно машина не в такси или служебная удовольствие не из дешевых, с малыми пробегами не окупит себя.

Подсос воздуха поищите.

Подсос воздуха поищите.
Подсос воздуха просматривал . А если менять на новый дроссель обязательно в сервис ехать чтобы отрегулировали заслонку ? и у меня почему -то при включенном зажигании дроссельная заслонка 10 при завед машине 2-3

А если менять на новый дроссель обязательно в сервис ехать чтобы отрегулировали заслонку ?
Не обязательно, если есть бортовой компьютер то сделать сброс с инициализацией, потом сделать адаптацию вкл. зажигание не заводя мотор и не трогая педаль газа подождать примерно 1 минуту, выкл зажигание.

Не обязательно, если есть бортовой компьютер то сделать сброс с инициализацией, потом сделать адаптацию вкл. зажигание не заводя мотор и не трогая педаль газа подождать примерно 1 минуту, выкл зажигание.
Понятно значит буду менять дроссель и сделаю сделаю сброс эбу с инициализацией и проведу сам обучение.Спасибо!

Заменил дроссельную заслонку провел обучение ,опять то же самое утечка воздуха через дроссель на хх 7.2 при включенном зажигании дроссельн заслонка 3 затем 11 при завед. двигателе 2-3. Что делать может в сервис ехать провести адаптацию нуля дроссельной заслонки ?

Утечка воздуха — величина расчётная.
Как конкретно считает ЭБУ (формулы, поправки) только его создали и знают, мы только может строить догадки, не вскрыв сам алгоритм прошивки (а не его таблицы).
ЭБУ оперирует сл. данными: процент открытия дросселя, обороты ДВС, Твпуска, расход по ДМРВ, ТОЖ и на основании этих данных строятся расчёты. Возможно как то ещё учитывается калиброванное отверстие малого шланга вентиляции картера (у многих оно калибровано прямо в ресивере, раньше был жиклёр в шланге, на моей гранте 2013г.в. именно в ресивере), потому как там всегда будет при заданной Твпуска и % открытия дросселя какой то постоянный воздушный поток в обход дросселя, но по физическому принципу связанный с % его открытия.
На основании рассчитанного воздуха делается расчёт циклового наполнения цилиндров (логичное предположение). Плюсом там всякие поправки от скорости вращения из-за перекрытия в ГРМ и т.п.

Даже без подсоса (например через ВУТ или неплотную прокладку), часть воздуха всегда будет поступать в обход дросселя за счёт малого шланга вентиляции картерных газов после дросселя идёт сразу с ДВС в ресивер.

Причём на ХХ отсос воздуха через него выше, а в блок воздух поступает на ХХ через большой шланг (он выведен перед дросселем и легко выравнивает давление до атмосферного через воздушный фильтр), но этот воздух учтён ДМРВ. Он так и называется в обход дросселя. Этот воздух будет всегда (если не заткнуть любой из шлангов вентиляции).
Картерных газов на ХХ очень мало. Пробовал я затыкать большой шланг на ХХ. В блоке ДВС создавалось сразу разряжение.

Есть ещё одна переменная (точно не скажу её название, но вроде как «какая то утечка дросселя»), вообще не представляю как и что там вычисляется (не задумывался). Возможно это как раз подсос воздуха в обход ДМРВ.

может дело в датчике массового расхода воздуха?

Добавлено через 1 минуту
или обкатку сделать после сброса контроллера

Я предполагаю, что у вас не новая гранта, иначе зачем там что то делать?
Если новая на 21127 ДВС например, то там вообще много иных нюансов, а для более старых моделей вполне может и ДМРВ.

Там принцип простой: две нити, нагреваются эл.током. Одна нить находится в прямом потоке воздуха, вторая прикрыта от прямого потока (как бы в нише) и сравнивается насколько воздух охлаждает эти нити (видимо по их сопротивлению) и так формируется сигнал о скорости потока и Твпуска.
И вот если одна из нитей покроется грязью, то будет соотв. врать ДМРВ. Те. просто аккуратно их почистить. Я пробовал со спиртом, вроде нить металлическая, какого то особо чувствительного покрытия там не увидел, чтоб не испортить случайно. Но лучше просто ватной палочкой провести и налёт сажи проверить.

К слову сказать, отключение датчика вызовет ошибку, но особой разницы я даже не заметил в работе двигателя без него. Говорят будет пинаться немного, я же только на ХХ проверял.

Адаптация — вообще вещь загадочная. Я не раз делал инициализацию ЭБУ. И ест флаги которые не в один день выставлялись в «1», т.е. до 50 км видимо надо (Обучение в диапазоне 1, 2, 3, 4 закончено), а есть которые так и до сих пор в «0» (может они не используются?)

www-shurik, в этой теме речь только про адаптацию 0 дросселя. Требуется в основном после чистки (если заслонку руками крутили), загрязнения, замены ЭБУ.

а на какой странице?

делал именно так сбросил эбу с инициализацией вкл зажигание на минуту затем выкл зажигание ,вкл зажигание выждал минуту завел двигатель. Адаптацию пропусков зажигания не делал.
В чем может быть причина перетечек воздуха через закрытый дроссель на хх у меня 7.2 кг/час,дроссельную заслонку заменил эффект тот же.Машина новая.

Судя по описанию, «диагност» ничего кроме считывания диагностических кодов и не делал (на этот случай, ELM327 вам в помощь. Один раз купить за 600 рублей).
ДМРВ на вашем автомобиле обыкновенным мультиметром проверяется.

Этот дмрв с частотно модулированным выходом. А емл327 заказал за пару дней до этого, но ещё не приехал.

Добрый вечер.Может кто подскажет,после сброса контроллера «Штат ДСТ-2»,не могу провести адаптацию дроссельной заслонки,как только не пробовал, не адаптируется, если на улице больше +5, ждешь когда отработает бензонасос, «чек» не загорается, если холоднее +5 или начинаешь сразу заводить после включения зажигания, загорается ошибка P2176,мотор работает неустойчиво и не реагирует на педаль газа.Если тут же сбросить ошибку Штатом, дальше работает нормально. Двигатель 21127, 2014 г.в. Заранее благодарен.

Пробовал по разному, и 30 секунд и 1 минута и 2 минуты, выключал зажигание и не выключал после адаптации, ничего не помогает.

я у себя сброс делаю так:
на теплом двигателе включаю зажигание, делаю сброс, жду 30-40 сек, запускаю.

Если рано запускаю — сразу ошибка P2176 выскакивает.

Дроссельный узел – снятие проверка, очистка и установка Лада Гранта

Дроссельный узел неразборный, не ремонтируется и в случае неисправности его заменяют в сборе

Необходимость выполнения работы определяем в ходе проверки технического состояния системы управления двигателем.

Для промывки дроссельного узла необходимо средство для очистки впускного трубопровода двигателя.

В крайнем случае, можно воспользоваться средством для очистки карбюратора.

Если устранить неисправность с помощью очистителя не удалось, то дроссельный узел необходимо заменить.

После снятия дроссельного узла прокладку (уплотнительное кольцо) необходимо заменить.

Может потребоваться средство для очистки и защиты электрических контактов.

Во избежание повреждения электропривода не пытайтесь принудительно поворачивать дроссельную заслонку, прикладывая к ней усилие.

При установке на автомобиль нового дроссельного узла потребуется специальное диагностическое оборудование, для того чтобы проверить «калибровку» положения дроссельной заслонки в крайних положениях.

Подготавливаем автомобиль к выполнению работы и отсоединяем клемму провода от отрицательного вывода аккумуляторной батареи.

Крестовой отверткой ослабляем затяжку хомута и отсоединяем шланг подвода воздуха с патрубка дроссельного узла и отводим шланг вниз.

Нажав фиксаторы, отсоединяем колодку жгута проводов от дроссельного узла.

Визуально проверяем состояние выводов дроссельного узла и колодки жгута проводов.

Для удаления окислов распыляем на выводы средство для очистки и защиты электрических контактов.

Шестигранным ключом на 5 мм отворачиваем четыре болта крепления дроссельного узла (один из болтов на фото не виден)

Снимаем дроссельный узел

Извлекаем уплотнительное кольцо из фланца ресивера впускного трубопровода

Мультиметром в режиме омметра измеряем сопротивление датчиков положения дроссельной заслонки между выводами 1 и 4 .

У исправного дроссельного узла сопротивление должно быть в пределах 750—1250 Ом.

Выполняя следующую операцию, удерживайте дроссельный узел электроприводом вверх, чтобы средство для очистки не могло стекать по оси дроссельной заслонки в сторону мотор-редуктора и попадать внутрь механизма.

Средством для очистки смываем отложения с внутренних стенок дроссельного узла и с дроссельной заслонки.

Протираем дроссельный узел чистой ветошью и обдуваем сжатым воздухом от компрессора или ножного насоса.

Устанавливаем дроссельный узел в обратной последовательности, заменив уплотнительное кольцо новым.

Назначения выводов дроссельного узла – Номер вывода — Электрическая цепь дроссельного узла — Назначение вывода

Мотор-редуктор привода дроссельной заслонки

* Полярность напряжения питания, подаваемого на электродвигатель, меняется в зависимости от того, в каком направлении необходимо поворачивать дроссельную заслонку